佐和子：いつも何か企んでいる・・
糸井：企んでないですよ。退屈するのがいやなんです。
「おいしい生活」は３０歳の時。
その前に作詞した「TOKIO」が、街で流れてるのを聞いて
「うわ～俺は変なところに来ちゃったなぁ」嬉しい恥ずかしいみたいな。
その時と、矢沢永吉さんの「成り上がり」が同じ時期で。
意識的に自分で「コピーライター」って言ってきた。
誰かが広告に字を書かなきゃ、コピーライターはないんで。
タレントさんが写ってたら、タレントさんの言葉に見えるじゃないですか。
でも誰かが作ってるわけで。
そこが面白いと思って仕事してきた。
「おいしい生活」ができるまで。
佐和子：本のタイトルをつけるときに、いつも「おいしい生活」を思い出してしまって。
糸井：「そして神戸」じゃないんですか（笑）
「そして神戸」でしょ。「そして神戸」はすごいですよ（笑）
「おいしい生活」は、そんな、不思議はなくて。
考え抜いたものってのは、みな、同じものです。
佐和子：じゃ、あれがダメだこれがダメだって始終取っ替えてるのは・・
糸井：ダメ。
佐和子：「ポッ」みたいな。
糸井：誰でもできる、企画書の最後にあるマスが埋まってないんですよ。
最後のマスを埋めるのか埋められないのかってのは
企画書を書き直すぐらいインパクトがないと面白くないんですよ。
作るときのきっかけは、逆に言うと
「急に夜中に焼きそばが食べたい」ってのと同じで。
あれ、説明できないじゃないですか。
佐和子：「夜中の焼きそば」ですね。
糸井：ずっと、スコットランドロケしてて
あまりにも、景色と食べ物が通り一遍で美味しくなくて。
飽きたんですよ。
で、先にロケから帰ってきて、飛行機の中でご飯出されたんですけど
「おいしいなああっ！！」って。
おれは、こういう生活がしたかったんだ。
で「おいしい生活」って書いたの。
さっきの焼きそばと同じですよ。俺は何が欲しかったのかというと。
「おいしい生活」だったんだ、と。
いいとか悪いとかではなくて、
できたものを、頭の中の掲示板にずっと貼っておくんですよ。
頭の中に人通りができて「いいね」「悪いね」って言ってるんですよ。
ベチャベチャ、ベチャベチャ。
そういう、人の意見をひととおり聞き終わったら
それを元に企画どうやって膨らませるかを考えたり。
ウッディ・アレンを連れてきたり
当時は堤清二さんですから
「堤清二さんのおいしい関係」週刊誌に書かれますよ、とかそういうのもちゃんと言って
「おいしい生活」が作れたわけですよ。
佐和子：「ひらめき」の次は「フォロー」
記憶の中で今もきらめく曲
抱きしめたい/ビートルズ
初めて聴いたのは中３。ものすごくうるさいんです。
ドラムもベースも、全部「俺がいるよ」
ちっちゃいレコードプレーヤーで聴くと、シンバルが鳴りすぎちゃう。
全部がいっぺんに表現してる。
子供って多少いい子ちゃんな部分があるから
「これを大音量で聞いてはいけないんじゃないか」
「これをいい音で聴いたら、快感に向かって突き進んで悦に入ってる
不良化した学生」と思われちゃう。そこじゃない俺は、っていう。
ただ聞いてると思われたくて、音量絞った思い出がある。
そんなものがあっていいんだっていう、ものすごい憧れて。
会社員になりたくなかった
普通に勤められないなあ、って思ってた。
小学校の時に「会社員になって勤める」っていうと
怒られるんだろうなって思って泣いたことがあるんです。布団の中で。
「学校でだってこんなに怒られるんだから、会社行ったらもっと怒られる」
想像したら悲しくなって。
おねしょだってしてたし。５年生ぐらいまで。
・・やっと言えるようになりました（笑）
快感ですよね。
「あ～これは違うかもしんねえなあ～」（爆笑）
自由業になりたかった。
二日酔いなら二日酔いなりの、その日を過ごす。
会社員はそれができないだろうなってのが辛い。
なんか抑えられるのが・・
人間の脳みそで一番疲れるのって
「対人関係」なんですよね。
どんだけ複雑なことしてるか。
アジアの方からホステスで日本に来る人っているじゃないですか？
ああいうひと、対人関係の能力がものすごく高いですよね。
あれと
「ものすごくいっぱい勉強したエリートです」って人は
どっちが頭がいいかなんて
比べる方法ないじゃない？
でも、酒呑みながら、ちゃんと儲けなきゃなって考えながらやってて
日本語覚えててやってる人と違うんですよ。
圧倒的に対人関係に有利なわけですね。
それを生かす方法が、今までないわけなんですよ。
コピーライターになった理由
そういうの得意だなって思った。
大学入って同級生の女の子と知り合って
ひさしぶりにあったときに「あたしこういうことしてるの」って。
卒業してから。
おれプータローの時があって
「それは俺の方が得意だぞ」
やったことないけど、俺の方が得意だとわかるんですよ。
井上陽水が「俺の方が声がいい」って言ってましたから（笑）
別に日本一になろうと思ってませんでしたから。
「コピーライター養成講座」ここが一番楽だな、お金もいらなそうだし。
やってみたら、すぐにはダメでした。あまりにも知識がなくて。
知識で、ちょっとした差がつくんですね。全然ダメでしたね。
何回かコンテストみたいのがあって
あれ、こういうことかなって思ったら、急に褒められ始めて。
林真理子
佐和子：林さんも、ある時期コピーライターをやってらしたんですね。
糸井さんが林さんに
「君はコピーより、もっと長いのを書け、そのほうが合ってると思う」
それでエッセイストになった。
糸井：本当は、コピーライターとして才能がないと思った。
ただ読者応募のエッセイみたいなの、ものすごくうまいんですよ。
「アタシを捨てたオトコ」みたいなの書くの。
僕はそっちを読んでなかった。気持ち悪いから。
だけど、ちょっと読んだらものすごくうまい。
いい言い方をすれば「人間が描けてる」んですよ。
だから「俺は向いてないと思う」って言ったんです。
でも中間的な仕事はあるんですね。
たとえば、PR誌のエッセイ。そのあたりに仕事場があったんですよ。
編集者が立派だった。
コピーライターとしても、あるところまではできる。
そんな簡単にAだBだ、上手い下手が言えるもんじゃなく
時期とか状況が揃わないと出来ない。
佐和子：林さんが糸井さんから
「一つの塊を、削いで削いでものすごく短い言葉にするのと
ギューッと引き伸ばして長い言葉にする。人間には二通りあって、その違いを見抜かれた」
糸井：ああ、その傾向はあるかもしれないけど、削いでるつもりはない。
いっぺんに短い言葉で言ってるだけ。
林さんは蔵の中で、ひとりで自分に向かって物語をしゃべる、そういうひと。
あれ、きっとデタラメうまいぞ。そらすごいと思う。
子供がちっちゃい時には寝るときに物語を聞かせてましたよ。
でも僕は、終わらせたいって意思が満々で（笑）
広げたいって言うより機能に行っちゃうんだよねえ。
子供は喜んでくれればいいわけで、なんかいいオチないかなと。
- 作者: 早野龍五,糸井重里
- 出版社/メーカー: 新潮社
- 発売日: 2014/09/27
- メディア: 文庫
- この商品を含むブログ (32件) を見る
４０代に伝えたいこと
実際に社会の仕組みとして、個人の才能をブンブン振り回せるのは
３０代で出来てるんですよ。
この人いいな、すごいなって、３０代になったらバットを振り回せるんですよ。
横山やすしさんが久米宏さんとニュース番組やってたの、３８の時ですからね。
酒飲んでべろんべろんに酔っ払って。好き放題やってる
会社でも「若い社長で抜擢されました」ってのは
その年ぐらいでできちゃうんですよ。
佐和子：つまり、自分が栄養いっぱい蓄えて、
面白い、やれるってのは３０代でできる。
でもある時ふっと外を見たら・・
糸井：全然俺のこと知らないってなるんですよ。あれ？って。
大きい小さいは別として、結局お山の大将
ほかのお山だらけだってことに気づく。
僕にもその経験がある。自由にできてるって。
辛いのは辛いけど好きでやってるし。
佐和子：どこで気づいたんですか？
糸井：広告、タレントさんでもそうだけど、事務所の代表の人が
「お前がなんぼのもんか知らないけど、うちのこの大事なタレントは出せるもんか」って
説教みたいな感じになって。こういうことやりたいって言っても聞いてくれない。
もっといっぱいお金使ってやりましょうよって言っても「やれるのかね」って。
通用しないってことについての研究が始まる。
そういう時に釣りを始めたんです。
１００人中８０位ぐらいとか。でもその８０番はものすごく面白い。
勉強し直してた。
いちから、誰でもない誰かさんになれる。
感性は鈍ってますよ。ゾクゾクワクワクしてない。
感性は性欲に比例する。
ないことないですよ。
そんなコントロールできる性欲ってダメですよね。
俺どうしてここにいるんだろう？？みたいな（爆笑）
元気を与える曲
スチャダラパー 「彼方からの手紙」
スチャダラパー : 彼方からの手紙 - YouTube
本館に書くとすごい長くなるのでここで。
ここでも4500字を超えちゃった。
昔通信教育でコピーライター講座ってのがあったが
なんかボられた感がするなあ。あっ、イトイさんのじゃないです。
萬流コピー塾、博多でやった時は行きたかった。行けなかった。
後日テレカが送られてきたっけ。
