【感想・抜粋】TVタックル 選挙法 少年法も18歳に 鳩山邦夫 水谷修 えなりかずき 玄秀盛

少年法

適用年齢引き下げ

賛成・・66.5％
反対・・24.8％

たけし：片っぽで投票権渡しといて
　　　　作った法律で自分たちを裁けないという妙なことに。
　　　　変だなっていうかさ
鳩山：もともと憲法改正の国民投票から始まって、選挙権を18歳にする。
　　　そうなると、大人になる権利を持つんだから義務もある。
　　　民法の成年年齢も18歳になる可能性が高い。
　　　そういう流れの中で、18・19歳は大人であるという判断が必要になってきた。
水谷：鳩山さんのおっしゃったことは、姑息すぎる。
　　　成人年齢に関する法案というのは300近くあるんですね。
　　　それを個別撃破していく。
　　　例えば、国民投票選挙権18歳、なぜ？
　　　選挙権18歳。じゃ、少年法も18に下げる？
　　　行き着く先はタバコも年金も18歳？
　　　国民全体で成人年齢をどこに置くべきか、政治とはどういう概念か。
　　　鳩山さんにお聞きしたい。

成人って、なんなんですか？

鳩山：私は姑息なことを言ってるんじゃないんですよ
　　　そういう流れで来たことは、本来の筋じゃない。
　　　選挙法とか憲法改正の国民投票じゃなく
　　　大人とは何だ、民法の成年年齢はなんだというところから
　　　議論を始めるのが本筋ですよ。

水谷：大人という意味では、
　　　今どんどん子供が幼稚化していって、親にぶら下がってるでしょ。
　　　本来選挙権も18じゃなくて、22～3、4でもいいし
　　　自立してから与えればいい。
　　　国民の義務を果たしてから国民投票やればいい。
　　　子供が幼く、成長も遅くなってるのに
　　　刑法的な部分だけ18で厳罰化ってのは何か筋が違う。
　　　凶悪犯が増えてると言っても、戦後の7分の１に減ってるわけですね。
　　　厳罰化はすでにされてる。
　　　光の母子殺人も18歳１ヶ月で死刑判決が出てる。

※少子化をすっとばしてるから７分の１なんて言えるわけ。

えなり：選挙権持ったんだから大人でしょ。
中尾：犯罪が起きるのが問題なんだから
　　　この２年を引き下げることによって、
　　　少しでも犯罪が、被害者が少なくなるならいいと思うけど
　　　２年引き下げただけじゃ、犯罪が減るとは思えない。
　　　子供もいまして、２歳なんですけど
　　　そういう事件を怖いと思う反面、減ってくれなきゃ。
えなり：法律を作るときに、考慮して欲しいのは
　　　　光の母子殺人が死刑になるかどうかわからなかった時期、
　　　　ご遺族のご主人が
　　　　「死刑にならないのなら外に出してくれ。僕が殺す」と。
　　　　遺族感情を汲み取ることは必要なんじゃないかな。
河合幹雄：被害者のサポートやってますけど
　　　　　最初みんな「八つ裂きにしてやるぞ」言います。
　　　　　それが収まっていくうちに、
　　　　　八つ裂きしても、実は何のためにもなんないとだんだんわかっていく。
鳩山：それはどうかな。私は「あすの会」という被害者の会と
　　　ずっとお付き合いしてまして。だから
　　　被害者の遺族ってのは一生忘れない。
　　　自分の子供とかが殺された、加害者の年齢は関係ない。
　　　早く国家が処罰してほしいという気持ちがものすごく強い。
　　　それを聞いて、死刑の判子の数は増えていった。
全国犯罪被害者の会 NAVS【あすの会】

たけし：被告に対して死刑を求めて。死刑は2回殺人が行われる。
　　　　俺は死刑廃止論者なんだけど、死刑じゃ済まないよ。
　　　　殺しただけじゃすまないよ。
　　　　もっと生きるために努力をさせるような方法。
　　　　畑耕して野菜取らせるとかさ、
　　　　生きてくことはこれだけ大変なんだということを
　　　　　教えたほうがいいじゃないかと思う。

加害者が守られすぎている

2013年　中３女子致死事件

懲役５年以上９年以下の不定期刑。
少年法が適用され、更生度合いにより最短５年で社会へ出られる。
遺族側は控訴。

水谷：犯罪には２通りある。
　　　目的を持った犯罪と、原因があって起こってしまった犯罪。
　　　強盗殺人と性的犯罪は目的がある。
　　　虐待によるとか原因があって起こった犯罪もある。
　　　大人になっても罪の種類は二通り。
　　　何も分けずに犯罪をイコールで
　　　「この犯罪をしたら何年」だったら、裁判所も要らない。
　　　裁判員も判事も検事も要らない。
えなり：一応基準はあるけれども、そこは本人により考慮される
水谷：少年犯罪は原因がある場合が多いんですよ。
　　　家庭環境とか。
　　　大人とは原因のレベルが違う。
　　　大人は、学んだ上でこういう犯罪を犯したんなら罪が重い。
　　　子供は学習が不十分。
鳩山：それでいったら、高校３年生は
　　　高校まで行ってるわけですから、半分社会人みたいな形で
　　　大学に行ってる。義務教育を終えて。

えなり：義務教育を終えて
　　　　人を殺していいか悪いか
　　　　わかりますよね？
　　　
　　　　
水谷：本末転倒なんです。
　　　国民投票も選挙権も18にしたから少年法も下げるのが。
　　　何歳をもって少年か、えなりさん聞くよ。
　　　佐世保で小６が同級生を殺害した（2000年）
　　　あれは少年法で裁くのか。
　　　選挙法は２４、５でもいいんだよ。ふざけんな。

※人を殺していいか悪いか小学４年生でも判断つくぞ。
　たとえ義務教育の途中でもな。
　それすらわかんないなら道徳の授業なんかやめちまえ。　
　善悪の判断は何歳からつくのか、そこがわからない人間をのさばらすな。
　ここはひとつ、がんばれえなり。

えなり：ぼくね、罪と人を年齢で分けるのっておかしいと思う。
　　　　この人はどういう事情で犯したのか、
　　　　別に少年法がなくても考えられる。

こういう議論ってラチあかないよね。
たけしが死刑廃止論者ての、これまでにもどっかで聞いたような。

玄秀盛

歌舞伎町から世の中を見る癖がついてるひと。
引き下げには賛成のひと。
「オレオレ詐欺のリーダーは19や、少年法悪用しとる」
受け子は中高生やしな。

悩み方、違ってます! 2万人の崖っぷちを救った型破りな掟

「罪を憎んで人を憎まず」おかしい。

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