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メモ代わり。ジャンルも気まぐれ

SWITCH インタビュー 達人達 編集工学者 松岡正剛 × 水曜日のカンパネラ コムアイ 

コムアイ

過ごしたかった子供時代を再現

松岡:陽水、桑田、中島みゆきユーミンの世代が持っていた何かが
   感じられなくなった。10人集まるとか48人集まるとかなってきて
   もうちょっと一人を見たい。その中にコムアイがいた。
   とても面白かった。がっかりしていた何かを、この人は払拭するかな。
コムアイ:レコーディングするときは出てもらうんです。
     ここでやっている時が一番子供でいられる。奇声発したり変な動きしたり。
     楽しいんですけど、動物と一緒で、人が入ってくると急にお利口さんになる。
     自分の子供性は、後から出てきたものなんですよね。

松岡:2年目かの時になんかピンときましたよ。その前から僕、youtubeで少し溺れてたの。
コムアイ:え~、うれし~い。お聞きしてびっくりして。全然ご存知ないとは思うけど
     松岡さんは面白い人だからご挨拶したいなと思って。
     一番最初、松村さんの対談読んで。カンパネラ始める前で
     色々な大人に会うのがずっと好きで。
     小学生ぐらいから早く大人になりたいと思ってた。
     自分の住んでる町が大っ嫌いだったんです。
     池袋のナムコナンジャタウンてご存知ですか。昭和の町並みを再現してるセットに行って
     現実逃避してた。私は戻りたい、生まれた時代が違うと思ってて
     平成に育った幼少時代がなにか間違ってると。さみしいし。
 
松岡:子供の頃から時間のずれとか、時代の遅れ、軋み、軌道はずれだとか
   きっと感じてたんだろうなと、最初から2回目ぐらいのMVで感じた。
コムアイ:はやくないですか?(笑)
松岡:小さな子供が浅草かどこかにいる感じはしました。今聞いてやっぱそうかと。
コムアイ:嬉しい。過ごしたかった子供時代を再現しているかもしれない。
     自分で作って。

固有名詞の多いレパートリー

松岡:固有名詞の多い水カンのレパートリーなんですけど、意図的にやったんですか?
コムアイ:一番最初に自分が決めたこと。曲を出し始める時に
     「何かルールを決めたいんだけど、どう?」
     全部のタイトルを子供みたいにみんなに思ってもらえるというか
     感覚に名前をつけるとしたら、ひとの名前とか可愛がりやすい名前、
     人格が立ち現れるものがいいなって。尊敬の対象というよりマスコット的。
松岡:せいぜいアニメソングにキャラクターが出てくるだけで
   歴史上の人物を自由自在に扱うのって全くなかったもんね。
   カンパネラが作る歌は、実に面白くお邪魔虫してますね。
コムアイ:はい。土足で踏み込むことを、あっけらかんと良しとする。
     自分の持ち場が広くなる。自由に遊べるぞみたいな感じ。

松岡:ファンはそのへん、どう思ってますか
コムアイ:どう思ってるんでしょう。うーん。様々だと思うので。
     可愛がってくれてる感覚はあるな。曲に対してとかMVとか。
     人に対しての第一印象はあるから、それにザクザク穴を開けてったり
     違うところに引っ張る。桃太郎はスキがないからいたずらしてったり。
     パロディが厳しい目線だと受け入れづらい。
     人を傷つけない仕上がりがチャームだと思いますね。


水曜日のカンパネラ『マリー・アントワネット』 - YouTube

歌うこと語ること/有声言語と脳の意識のズレ

コムアイ:全然違う二つのものを混ぜ合わせる。天使と悪魔だったり
松岡:歌詞はラップのせいかもしれないけど速い。
   フランス革命、マリーアントワネット、
   お菓子を食べればいいじゃないまで行くのがわずか数秒。
   わかっててやってるのが面白い。
コムアイ:こうやってテレビの前で、歌わず踊らず喋ってるだけでも
     得意になりたいんですよね。人を自由にするパワーを出したい。
松岡:是非そうして。
   日本の歌は基本的に「歌う」「語る」2つある。浄瑠璃は「語る」
   ホントは語りの中にコムアイのいう「歌う」がもっと入ってきて欲しい。
コムアイ:ホントですね。そういうのがやりたいんだな~
     自分で理想の言葉操り名人が、うっすらイメージできている。
松岡:いけるんじゃない、やれそうなんじゃない?
コムアイ:得意分野とか表現したいことを、言葉をしゃべっててもそのまま
     歌ってるように伝わったりね、なりたいな。
松岡:いまスタジオに見えてるものを、言語で追おうとすると超遅れていく。
   学生の頃、電車に乗ると車窓に風景が見えますよね。
   あの広告、あのビル...それを言葉にしようとすると
   有声言語との意識のスピードがずれてて追いつかない。
   それをエディット(編集)しようと思った。
   意識が持ってる次に行きたい速度を、上手く引っ張っている。
   こういうアーティストがやっと出てきた。

歌詞は遊べる素材にしよう

ケンモチヒデフミ
最初はコムアイが「こういう人物で作りたい」とリクエストしてくる。
曲を作って歌詞を乗せてって、こういう方向性はどうですかと
フィードバックして、こういう素材が取れたぞと。
お互いの出す音に引かれあって、どんどん自分の出す音も変えていく。
セッションに近いかな。

コムアイ:探り探りでやってて、一番最初は「七色の筆で夢を描いて」みたいな
     こんなの恥ずかしくて歌えない。私もほかのふたりもへそ曲がりで
     自分の思ってることを言葉にすると、私すごく真面目なので
     すごく居心地悪くなるんですよ。そのバランス取るために
     歌詞は遊べる素材にしようって。歌うときに気持ちを込めたらいい。
     聴いてる人に「安心していいんだよ」と

不信感でやってたのに

松岡:僕はもともとアマチュアリズムが面白いと思ってて。
   本来は超アマチュアであることを忘れてはいけない。基本的にはリミックス感覚
   歌は選んだことなの?それともだんだん、そっちだー!って思えたの?
コムアイ:後付けですよ。1年ぐらい不信感だけでやってて。
     不信感はあるものの、自分から何をだまし取ろうとしてるのか分からないから
     まだ続けてみようと思ってました。1年ぐらい経ったとき反発、
     子供が大人になる過程のような、試すようなことをしてた。
     すごいひどいライブやったり、仕事休んだり。
松岡:でも好かれちゃったんじゃない?
コムアイ:この人たちこんなにやっても逃げないんだ、続けようって。
松岡:あのね、樋口一葉たけくらべ」永遠の少年と少女のすれ違いなんですが
   好きだけど、わからないから邪険にしてしまう。
   それが男の子達が火を燃やしていく。そういうのを持ってる。
コムアイ:苦味?スパイスみたいな、
松岡:そうそう、つくしの味みたいな

武道館ライブに思うこと

松岡:僕はちっとも面白くなかったんだけど。こういうコムアイ見に来たんじゃないぞ。
   だけどそれはそれでいい。もうひとつ詰めるコースを作ったほうがいいですね。
コムアイ:武道館を見てくれた、あたしの信用してる何人かの友達には
     「みんなが無害なものを求めていることはすごい悲しかった」と言われました
     それは結構響いたな。気づかずに巻かれているかもと思いました。
     ちょうど武道館が変わったばかりで進化させようと思ってて、
     「あ」という音でどれだけ気を込められるかとか
     どれだけ素直に踊れているか、1個1個の能力をもっと鋭くさせるために
     今まで貯めてきたものを武道館にぶつけてきたけど
     10年後すごいことになるためにもっと広げなきゃダメだって
     街のど真ん中に天国や地獄を作ったり。

松岡:自分のポスターにいたずらしてたじゃない。あれ面白い。
コムアイ:めっちゃうれし~。あれ世の中の反応が結構薄くて(笑)
     自分が出てる広告をもう一度と思ったのに、ウケなくて
松岡:アートとしても面白いし、何よりコムアイが。
コムアイ:派手というより、筋が通ってる過激さが私には何よりも快感。

松岡正剛

編集工学とは

エディティング(編集)とは、もともと生命が持っていたやり方ですよね
生命は遺伝情報を後代に伝えるために複写をした。
だったらひとつのものがずっと続いたはずなのに
プリントミスや誤植、ジャンクDNAが出てきたり、突然変異といいますか
生命の多様性が生まれた。
ということは間違った組み合わせが変化したり、バージョンが増えることが
生命の本質であり、編集の起源だと思ってます。

コピーミスが許される世界と、それを生かして美や官能に切り替えられる人為的な能力を
一緒にした編集工学を作りたい。これがスタートです。

多読術 (ちくまプリマー新書)

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知の編集工学 (朝日文庫)

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サワコの朝 湊かなえ デビュー10周年、告白、200文字の即興小説。

デビュー10周年

湊:普通の小説が20冊と、シナリオが1冊、エッセイ集が上下巻で2冊。
阿川:単純計算しても、年に2冊から3冊出してらっしゃる。
湊:頑張りすぎました(笑)

映像化された作品

※2017.4現在

告白(映画:2010)
境遇(ドラマ:2011)
贖罪、高校入試(ドラマ:2012)北のカナリアたち(映画:同年)
夜行観覧車、花の鎖(ドラマ:2013)
白ゆき姫殺人事件(映画:2014)Nのために(ドラマ:同年)
ムーンストーン、望郷、往復書簡、山女日記(ドラマ:2016)
少女(映画:2016)
リバース(ドラマ:2017)

阿川:「北のカナリアたち」は原作のタイトル違いますけど
   吉永小百合さんから「是非映画化したい」オファーがきたと聞いてますが
湊:往復書簡という小説を読んでくださって
阿川:映像化って嬉しいもんですか?
湊:そうですね。普段なかなか本を読む機会が少ない方が、ドラマを見て
  続きが気になるとか、どんな役者さんがどんな役をするのだろうと
  本を手に取って下さるので
阿川:あっそうか、逆に本を手に取ってくれることがある。
   有名な役者さんに会うって、もう楽しみ
湊:もう、それがいちばん(笑)
  有名な役者さんに会わせてもらえるのは、小説書いたご褒美だなと。

記憶の中で今もきらめく曲

ポルノグラフィティ/アポロ

因島の同郷で。
同じ高校(県立因島高校)で、私が3年の時、ポルノグラフィティは1年生。
学祭ですごく上手な子達がいるよって、見に行ったらすごいなあって
因島出身でもこんなにこんなになれるんだ、
地方に住んでるからって関係ない。

小説を書き始めたきっかけ

いちにち

阿川:物理的には夜中型だって伺ってますけど
湊:はい。夜大体10時ぐらいから、忙しい時は4時まで書いてたんですけど
  最近3時を過ぎるとしんどくなってきたので、2時3時には寝るように。
阿川:睡眠時間は1日何時間とってる?
湊:ええと、まず3時から6時まで寝て起きて、子供を送り出して
  8時からまた寝て。ごはんはおかずを何品もというよりは
  一品大皿にドーン。「今日はハンバーグ祭りだ!」楽しい(笑)
  「ギョーザパーティーだ!」
  自分一人だったら食べなくていい、栄養ドリンクだけ飲んでたらいいやと思うけど
  子供にはそういうわけにいかないので、たとえ一品でもちゃんと作って。
阿川:主婦やめたくなったりしなかったですか?
湊:そこを切り離してしまうと小説も書けなくなると思うので、一番が家庭で
  二番が小説なので。小説を書くことによって家族に迷惑をかけるのなら
  もう明日でいいっていうくらいの優先順位を決めていた。

きっかけは脚本

湊:2000年に結婚して、27歳ぐらいだったと思うんですけど
阿川:淡路島の人
湊:そう。たぶん島の生活に慣れてるので、島が不便とか思わない。
  翌年出産もしたけど、なんか退屈になって。時間がたくさんあったのかな
  自分はホントによく寝る子で、寝たら朝まで寝るし、8時9時から暇になっちゃう。
阿川:最初は脚本を書こうと
湊:そうです。頭の中がいつも映像なので、セリフとト書きで書けたらいいので
  脚本を書いて送ってみようと思って、半年後に受賞した。
  その時は佳作だったんですけど。ホントに私事ですが、ここ(TBS)の。
  淡路島から出てきて、ここで授賞式があり、食事会があったんですが
  ほかの受賞者の方々は作品について「ミステリーに興味がありますか」とか
  聞かれてるのに、私は「東京土産何買って帰るの?」とか
  作品のことじゃないぞ!と。「私も仕事の話がしたいです」と言ったら
  「脚本というのは、完成図じゃなくて設計図。それからみんなで作っていくものなので
  現場で直しもしないとならないし、そんな時に呼んだらすぐ来てくれる人のほうが
  新人は特に重宝されるので、地方に住んでて脚本家になるのは難しいね」と言われて 

阿川:暗になれないと言われて。なんちゅう人が言ったんですか(笑)ドラマ制作部?
湊:ご勘弁...(笑)
阿川:覚えてるんでしょ?あいつヤなやつだ、って
湊:でもその方がきちんと言ってくださったので、ああそうかなるほど、地方は難しいんだなと
  でもこんなネットとかも使える時代に、東京に住んでないとできない仕事もあるのかと。
阿川:腹が立ったでしょ
湊:腹が立ったというか、このままじゃ引き下がれないぞと。
  映像化できないものを書いてやるぞと思ったんです。
阿川:一種、リベンジ?
湊:そうですね。「3行以上のセリフにならないように気をつけましょう」だったので
  3行どころか原稿用紙80枚分しゃべり続けてやろうと思って書いたのが
  「告白」第一章「聖職者」だったんですけど。すごいいい映画撮っていただけて(笑)  

「告白」どう作ったか

一つの言葉から想像を広げる

新聞に挟まってる広告の裏にミステリーに関する単語をどんどん書いてって。
「シンジケート?シンジケートってなんやねん」て思いながら
ずーっと書いていって、紙がいっぱいになったところで一回離して。
そこからその紙をパッと見て、どれに一番最初目に留まるか。
すると「復讐」って言葉と目が合ったんです。復讐の話を書こうと思って。
誰が誰に何で復讐をするのか。先生が生徒に復讐をする話を書こう。
何をされたら復讐なのか。
復讐相手よりもさらに小さきものが傷つけられた時に、復讐をするんじゃないか。
中学生の男の子に対する復讐ってなんだろう
彼らは見えないところで痛めつけられるよりも
みんなの前でさらし者になることが一番恥ずかしくて傷つくんじゃないか。
...う~ん、意地悪なんでしょうね。相手が何で一番ダメージを受けるか考えるのって
なんかワクワクするじゃないですか。

阿川:しないよ

追い詰めるのって何を言ったらいいんだろうとか
逆に何を言ったら喜ばせられるだろうか考えるのが好きで。
(子供の頃は)あんまり作文とか好きじゃなかった。想像は好きで。
目の前で起きていることをいろいろ想像しながら。
今でも行列が出来るラーメン店に並んでも全く苦じゃない。
前の人たちの会話を聞きながらその人たちのことを考えたり。
付き合って何ヶ月目かな、こういう会話はまだ3ヶ月ぐらいかな、
もしかしたら男の子の方は付き合いたくても、女の子はただここのラーメンを
食べたかっただけなんじゃないかな、とか。頑張れよ男子、と思いながら(笑)
  
編集の人にキーワード3つぐらい出してもらって。

湊かなえ作「サワコの朝

阿川:「サワコの朝」ってテーマで書くとしたら。書けますかね?
湊:締切がまだまだ先だったら、一旦家に帰りますが(笑)今書かないといけない

この道はトンネルではなく、ほら穴なのかもしれない。
もしくは
掘るのをあきらめてしまったトンネル。

サワコの朝は、階下からの呼び声で始まる。
時計も確認できないほど暗い時間を
朝と呼べるのかどうかは 
わからないけれど。
「誰か。誰か来てちょうだい。お願い。朝なのよ」
目だけを動かし、
隣の塊に目をやる。
聞こえているんでしょ。
あんたの大事なお母ちゃんが 
呼んでるよ。

介護をテーマにした話を書いて欲しいというリクエストを数人から頂きまして
悩んだり行き詰まったりしてるんだなと。
子育ては光が先に見えてるんだから、あの光に到着するまでがんばろうと思えるけど
介護って光が見えない分どこに向かっているかもわからないので
こういう書き出しにしまして。
サワコは夫の母の介護をしているけれど、義母は4時か5時に起きて
「おねがい、お願い、来て」と呼ぶけれど
夫は聞こえているのに聞こえないふりをし、置いていって
結局お世話をするのはサワコなんです。サワコの明けない朝が始まる。
夫殺しちゃうかも。本の中では夫を殺してもいいんですよ。
喪主の挨拶はいいことを言わなきゃいけないので、言葉を並べてるうちに
いい人だったんじゃん、と。
仕事から何も分からずに帰ってきた夫に「あぁ、おかえり~」と
言ってあげられるんじゃないか。本ってそういう役割がある。

続き書いて欲しいな。是非一冊の本にして。

今心に響く曲はSou「さかさシンドローム


娘さんは高校生になった。

リバース (講談社文庫)

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山猫珈琲 下巻

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山猫珈琲 上巻

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ZIP グラノーラ16種類食べ比べ フルグラ トロピカルココナッツ いちごづくし いちごと小豆の宇治抹茶まで 

入門編

カルビー フルグラ トロピカルココナッツ

マンゴーやパパイアをミックス。ココナッツチップがゴロゴロ。
さっぱりと食べられるので初めての人にも。
※ヨーグルトに混ぜて食べてる。

カルビー フルグラトロピカル 700g×6袋

カルビー フルグラトロピカル 700g×6袋

カルビー フルグラ トロピカル 350g×10袋

カルビー フルグラ トロピカル 350g×10袋

フルーツたっぷり

ケロッグ厳選素材 フルーツグラノラ

いちご、クランベリー、バナナ、レーズン、リンゴと
大ぶりのフルーツ5種類をミックス。

おやつに

日清シスコ ごろっとグラノーラ いちごづくし

2種類のいちご+隠し味にクランベリー配合。
シリアル生地にもいちご果汁を使用。
いちご好きには大満足。甘すぎず酸味が効いている
これはそのままでも。

甘さ控えめ

ケロッグ 玄米グラノラ

あんず・黒豆・あずき等を使用。甘さ控えめ。
黒豆の自然な甘さが生きる

ケロッグ 玄米グラノラ 徳用袋 400g×6袋

ケロッグ 玄米グラノラ 徳用袋 400g×6袋

グラノーラ

いちごと小豆の宇治抹茶

日清シスコ ごろっとグラノーラ
宇治抹茶ものが多い
厳選いちごを加えてもはやグラノーラじゃない新感覚。

牛乳とも相性抜群。

この中ではトロピカルココナッツといちごづくしがおすすめ。
ケーキの生地やスコーンに混ぜても美味しい。
でもやっぱりヨーグルトに混ぜるが一番。